Forum
    • Categorieën
    • Recent
    • Populair
    • Gebruikers
    • Groepen
    • Zoeken
    • Registeren
    • Login

    Ontwerpen auto

    Raketten, vliegtuigen & aerodynamica
    1
    27
    40426
    Meer berichten laden...
    • Oudste berichten bovenaan
    • Meest recente berichten bovenaan
    • Meeste stemmen
    Reageren
    • Reageren als onderwerp
    Aanmelden om te reageren
    Dit onderwerp is verwijderd. Alleen gebruikers met beheerrechten op onderwerpniveau kunnen dit inzien.
    • H
      Hubert
      voor het laatst aangepast door

      Hey Wesley!

      Goed bezig! Ik heb zelf geen ervaring met solidworks, en ik ben te ver in mijn afstuderen om mij hier nog in te verdiepen, dus ik kan je daar helaas niet mee helpen.

      Wel heb ik antwoord gekregen van de jongens van leapfrog. Ze zijn te hard aan het groeien om zelf nog test printjes uit te voeren, maar willen eventueel een uitzondering voor me maken. Ze vragen of jullie de auto in STL format kunnen doorsturen naar mij (en dan stuur ik het naar hun). Misschien is het zelfs mogelijk om een geschikte auto uit een database zoals google sketch up te halen? Als ik STL Google dan lijkt het op een redelijk generiek type CAD file.

      Laat me svp even weten of jullie de auto in een CAD software (dus google sketchup ouzo) zouden willen maken, en of jullie de auto door leapfrog willen laten bouwen.

      Groet,

      Hubert

      1 Antwoord Laatste antwoord Reageren Citeren 0
      • W
        Wesleydv
        voor het laatst aangepast door Juul Jongbloed

        Hey Hubert!
        Momenteel is dit het design: https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/736199_4805079137950_716441873_o.jpg
        uiteindelijk wordt de auto zoiets maar dan minder ''sports'': http://youtu.be/ARwhgH3uuVg?t=5m9s
        Maar zou je willen vragen hoe ze de auto dan precies willen hebben qua interne structuur? Gewoon solide, dus helemaal gevuld van binnen? Dat lijkt mij het eenvoudigst.

        Overigens zag ik Britt laatst vragen of het wat uitmaakt of je de weerstand langs de zijkanten van het ontwerp ook meeneemt. Wij hebben op school geleerd dat FW = 1/2(v^2)ARhoCd maar dat is alleen de weerstand van de voorkant (toch?), maar de weerstand van de zijkant heb je natuurlijk ook. Echter geeft wikipedia mij bij drag van een auto alleen maar bovenstaande formule (http://en.wikipedia.org/wiki/Automobile_drag_coefficient) Bestaat die andere weerstand niet, of is die zo klein bij ''lage'' snelheden dat we die kunnen verwaarlozen?

        En kunnen we de ''laminairheid'' (reynoldsgetal) berekenen voor onze buis (windtunnel) met rietjes erin. m.b.v. een formule?

        Momenteel heb ik dit al gekregen in solidworks (dat programma om luchtstromen te simuleren)
        https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/737214_4821593030787_1143172671_o.jpg

        Groet,
        Wesley

        1 Antwoord Laatste antwoord Reageren Citeren 0
        • Wouter BoumaW
          Wouter Bouma
          voor het laatst aangepast door

          Hoi Wesley,

          Heb het topic een beetje doorgelezen en zie dat jullie het allemaal al flink goed begrijpen. Heb even contact gehad met één van de jongens van Leapfroq en hij zei dat je het ontwerp het beste solide kan aanleveren. Als je klaar bent met je ontwerp, stuur mij het dan even. Zorg ik dat het bij Leapfroq komt.

          Verder heb je gelijk in dat er frictie ontstaat aan de zijkant van een auto. Echter zou ik het in jullie geval verwaarlozen, omdat het inderdaad pas significant van belang wordt bij hoge snelheden. Wil je er meer over lezen, kijk dan hier eens.

          Ik heb zelf nog nooit een windtunnel gebouwd, maar ik denk dat jullie met het rietjes idee en het inzuigen van lucht een prima oplossing hebben gevonden om de stroming zo laminair mogelijk te maken. Bedenk wel dat het Reynoldsgetal betrekking heeft op de stroming van een vloeistof (in dit geval lucht) rond een bepaald voorwerp. Dus over het Reynoldsgetal van een windtunnel zou ik niet spreken. Als je het zelf nog niet gevonden had, kun je voor een formule hier eens kijken.

          Grt. Wouter

          PS: de link naar je design doet het helaas niet :(

          Student Luchtvaart- en Ruimtevaarttechniek

          1 Antwoord Laatste antwoord Reageren Citeren 0
          • W
            Wesleydv
            voor het laatst aangepast door Juul Jongbloed

            Hey!

            Oh ik dacht dat het Reynolds-getal in een buis wel bestond, en dat je zo kon weten of je luchtstroom laminair was of niet. Linkje naar design is gefixt : https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/736199_4805079137950_716441873_o.jpg
            1,5m lange buis is binnen, r= 15cm en de dikte is 0,8-1cm. We zijn dus wel op zoek naar een sterke fan, denk je dat deze (http://tinyurl.com/a9cmq4w) 60Watter het aan kan om een redelijke snelheid (20m/s) te creëren in onze windtunnel?

            Heb jij overigens ervaring met Solidworks, of zijn dat alleen de werktuigbouwkunde studenten?

            Groet,
            Wesley

            1 Antwoord Laatste antwoord Reageren Citeren 0
            • W
              Wesleydv
              voor het laatst aangepast door

              Hey wouter,
              Ik had hier gister ook al geschreven, maar volgens mij ben ik vergeten om op OK te klikken. Ik schreef dat ik naar Hubert had gemaild dat het deze maand wordt, want ik zit nu in de toetsweek (stomme magnetische inductie natuurkunde SE en wiskunde bewijzen). Overigens met die fan, als de auto schaal 1 op 14 is. Dan is 2m/s = 7,2km/u = 7,2*14 is dan toch 100,8 kilometer per uur in werkelijkheid? of?
              Groet,
              Wesley

              1 Antwoord Laatste antwoord Reageren Citeren 0
              • Wouter BoumaW
                Wouter Bouma
                voor het laatst aangepast door

                Hoi Wesley,

                Heb het nog eens nagezocht en je had inderdaad gelijk. Het Reynolds-getal in een buis is wel degelijk te berekenen. Foutje bedankt! ;) Ontwerp ziet er strak uit, is hij inmiddels al klaar?

                Met een 60W 30cm diameter ventilator zal je geen windsnelheid van 20 m/s (=72 km/h!) halen. Eerder 1 à 2 m/s. Een windsnelheid van 20 m/s is denk ik ook niet wat je wil voor je model auto. Ik zou op zoek gaan naar een fan die tussen de 8-12 m/s kan blazen. Kijk anders bij verhuurbedrijven als Boels en Bo-rent. Die verhuren verschillende soorten fans.

                Mocht je de windsnelheid van een bepaalde fan willen berekenen, dan moet je bij het verhuurbedrijf (of de fabrikant) nagaan wat het debiet (luchtverplaatsing) van de fan is. Mocht een fan verschillende standen hebben, zou ik het per stand nagaan. Meestal geven fabrikanten het debiet in de eenheid CFM (cubic feet per minute). Dit zou je dan moeten omrekenen naar gewone S.I. eenheden [m3/s].

                Vervolgens kun je met de formule v = Q / A de snelheid berekenen. Hierin is Q het debiet en A de oppervlakte van de fan. Meer info over het debiet vind je hier.

                Ik heb net als Hubert ook geen ervaring met Solidworks. Maar als je er vragen over hebt kun je die gewoon hier stellen. We hebben ook werktuigbouwkundige moderators hier ;)

                Grt. Wouter

                Student Luchtvaart- en Ruimtevaarttechniek

                1 Antwoord Laatste antwoord Reageren Citeren 0
                • Wouter BoumaW
                  Wouter Bouma
                  voor het laatst aangepast door Juul Jongbloed

                  Hey Wesley,

                  Ik heb nog even wat gezocht en kwam dit verslag tegen:

                  verslag roundtable

                  Dit is wel echt een cool voorbeeld van een windtunnel denk ik. Zoiets zou je ook kunnen maken, heb je dat gedoe met plexiglas ombuigen ook niet ;) Daarbij hebben ze een mooie manier gevonden om de stromende lucht samen te drukken, waardoor je de windsnelheid sterk kan vergroten.

                  Wouter

                  Student Luchtvaart- en Ruimtevaarttechniek

                  1 Antwoord Laatste antwoord Reageren Citeren 0
                  • W
                    Wesleydv
                    voor het laatst aangepast door

                    Hey!
                    Profielwerkstuk moet volgens mij 11 april worden ingeleverd.
                    Ah okee, dan zal ik gewoon met een paar touwtjes of iets dergelijks dat uitproberen.
                    Nee de buis is helaas niet doorzichtig, het is een echte dikke PVC pijp. Ik denk dat ik daar dus een stuk uit moet gaan zagen en dan wat plexiglas gaan ombuigen, heerlijk die extra meetONnauwkeurigheid. :) Dan gooien we waarschijnlijk een ledje aan de bovenkant zodat we ook nog wat kunnen zien (klein gaatje boren, groot genoeg voor een ledje) en dat is het. Ik zat er ook over na te denken om er misschien een klein cameraatje in te maken gehaald uit een webcam, zodat je je dingen realtime op de computer kan zien. leek me wel vet.

                    Wat we gaan doen met die gevonden Cw waarde... nou eigenlijk gaan we met de windtunnel de cw bepalen. We hebben een modelpriusje gehad van de meneer van toyota die we hebben geinterviewt. dus die gaan in de windtunnel.

                    In de virtuele windtunnel gaat de auto die (hopelijk) geprint wordt en die auto maar dan aerodynamischer gemaakt. Als ik eerlijk ben vind ik dat echt al een heus onderzoek. Ik ben niet van plan om de auto dan na te bouwen in klei met behulp van een mal en dan die Cw waarde te testen. We doen gewoon wat metingen op verschillende snelheden in de windtunnel en maken dr dan een leuk grafiekje van. (natuurkundigen houden van grafiekjes)

                    groet,
                    Wesley

                    1 Antwoord Laatste antwoord Reageren Citeren 0
                    • Wouter BoumaW
                      Wouter Bouma
                      voor het laatst aangepast door

                      Hoi Wesley,

                      Prima, wanneer moet je je PWS inleveren? Theoretisch gezien klopt de verhouding die je geeft volgens de Reynolds formule. In de praktijk zal het echter niet helemaal hetzelfde zijn en ik durf er dan ook geen voorspelling over te doen. In jouw geval lijkt me de juiste windsnelheid voor je windtunnel degene waarbij de luchtstroom zo laminair mogelijk blijft. Bij welke windsnelheid dit is zul je zelf moeten onderzoeken. Dit kan je makkelijk zien met bijvoorbeeld rook of een dun windvaantje. Is de buis doorzichtig eigenlijk?

                      Uiteindelijk is het je doel om de Cw waarde te bepalen en de meest correcte meting zal je krijgen op het moment dat je geen weerstand meet van eventuele turbulentie. Dus probeer verschillende fans op verschillende standen om te kijken hoe je de meest laminaire luchtstroom krijgt.

                      Vroeg me trouwens af wat je gaat doen met de gevonden Cw waarde. Ga je het vergelijken met Cw waardes van andere milieu vriendelijke auto's of ga je proberen je model te optimaliseren? In het laatste geval lijkt het me niet onverstandig om ook een auto van klei (of een ander modificeerbaar materiaal) te bouwen!

                      Groetjes,
                      Wouter

                      Student Luchtvaart- en Ruimtevaarttechniek

                      1 Antwoord Laatste antwoord Reageren Citeren 0
                      • W
                        Wesleydv
                        voor het laatst aangepast door Juul Jongbloed

                        Hey! :)
                        Zal je dus net zien he... stopt je programma ermee als je lekker bezig bent. Ik was bezig met de bumpers te maken van de auto (http://youtu.be/gFnoYLhQfLs?t=43m9s) en wou daarna de grill doen. Ik probeerde het programma (Rhino) opnieuw op te starten maar toen werkte het niet meer :( Ik ga morgen weer de hele dag het programma proberen te fixen en dan ben ik van woensdag tot vrijdag bij de deeltjes versneller in Aken en ga daarna weer verder met de auto. Je hoort nog van me!
                        Groet,
                        Wesley

                        1 Antwoord Laatste antwoord Reageren Citeren 0
                        • W
                          Wesleydv
                          voor het laatst aangepast door

                          Hey Wouter,

                          Bedankt! Ik had zelf ook al zoiets gevonden, maar het leek mij te omslachtig om op die manier een hele windtunnel te maken. Ik zal er over nadenken :) het is wel leuk om deze als 2e windtunnel te bouwen. :D

                          Groet,
                          Wesley

                          1 Antwoord Laatste antwoord Reageren Citeren 0
                          • W
                            Wesleydv
                            voor het laatst aangepast door Juul Jongbloed

                            Hey Wouter,

                            Het is me weer gelukt het programma op de been te krijgen, kben weer hard aan het werk. Ik denk dat ik alleen nog wat spiegeltjes en een setje koplampen maak en misschien nog een eenvoudig grilletje.
                            https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/544644_10200127876232728_1094295837_n.jpg

                            Panoramaatje van de deeltjesversneller in Aachen: https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/841186_10200127890873094_1094934059_o.jpg
                            en even een beeld van hoe dik de betonnen muren eromheen zijn: https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/46678_10200127905553461_547103421_n.jpg

                            Groet,
                            Wesley

                            1 Antwoord Laatste antwoord Reageren Citeren 0
                            • Wouter BoumaW
                              Wouter Bouma
                              voor het laatst aangepast door

                              Hey Wesley!

                              Wat vervelend van het programma. Dat heb je wel vaker met ontwerpprogramma's, die vreten namelijk werkgeheugen. Dus liefst altijd zo min mogelijk andere programma's draaien als je met zoiets bezig bent. Maar daar was je zelf waarschijnlijk ook al achter. ;)

                              Gaaf dat je naar Aken gaat, veel plezier!

                              Wouter

                              Student Luchtvaart- en Ruimtevaarttechniek

                              1 Antwoord Laatste antwoord Reageren Citeren 0
                              • Wouter BoumaW
                                Wouter Bouma
                                voor het laatst aangepast door

                                Ha Wesley,

                                Coole foto's! Hoe gaat het nu met je ontwerp?

                                Groet,
                                Wouter

                                Student Luchtvaart- en Ruimtevaarttechniek

                                1 Antwoord Laatste antwoord Reageren Citeren 0
                                • Wouter BoumaW
                                  Wouter Bouma
                                  voor het laatst aangepast door

                                  Hey Wesley!

                                  Ziet er dik uit man, heb hem meteen naar Leapfrog gestuurd en hij gaat vandaag de printer in.
                                  Ik hou je op de hoogte!

                                  Grt. Wouter

                                  Student Luchtvaart- en Ruimtevaarttechniek

                                  1 Antwoord Laatste antwoord Reageren Citeren 0
                                  • W
                                    Wesleydv
                                    voor het laatst aangepast door Juul Jongbloed

                                    Dit is de link: https://www.dropbox.com/s/kx34rf277fnde3u/Auto profielwerkstuk Wesley.stl
                                    dit is het uiteindelijke plaatje (:D) https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/860090_10200267593965584_982577477_o.jpg en ééntje van de achterkant: https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/860666_10200267643726828_331755518_o.jpg
                                    Ik weet niet of ze in kleur kunnen printen, maar anders kan ik misschien wel een kleuren stl. geven?
                                    Trouwens, waarom is er zo veel spam op het forum? Allemaal aziatisch ogende teksten over banken en dergelijke?

                                    1 Antwoord Laatste antwoord Reageren Citeren 0
                                    • W
                                      Wesleydv
                                      voor het laatst aangepast door Juul Jongbloed

                                      (L) https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/860756_10200261140964263_1203505519_o.jpg

                                      Ik moet nog 1 dingetje doen en dat is de auto 8,2cm hoog maken, hem solide maken en hem dan converten naar .stl daar heb ik dus even iemand om gevraagd of hij dat kon doen (bij mij loopt het programma weer eens vast). Hopelijk is hij morgen af, dan stuur ik hem!

                                      1 Antwoord Laatste antwoord Reageren Citeren 0
                                      • Wouter BoumaW
                                        Wouter Bouma
                                        voor het laatst aangepast door

                                        Hoi Wesley!

                                        Goed nieuws: je auto is klaar. Bijgevoegd wat foto's. Het formaat is wel kleiner uitgevallen. Hij is 3,5 cm hoog in plaats van 8,2 cm. Verder is hij 13 cm lang en 5 cm breed. Daar zul je dus rekening mee moeten houden in je berekeningen.

                                        Je kunt me mailen. Dan maken we even een afspraak.

                                        Grt. Wouter

                                        Student Luchtvaart- en Ruimtevaarttechniek

                                        1 Antwoord Laatste antwoord Reageren Citeren 0
                                        • W
                                          Wesleydv
                                          voor het laatst aangepast door

                                          Hey Wouter,
                                          Echt geweldig! bedankt!
                                          Groet,
                                          Wesley

                                          1 Antwoord Laatste antwoord Reageren Citeren 0
                                          • Wouter BoumaW
                                            Wouter Bouma
                                            voor het laatst aangepast door

                                            Hoi Wesley,

                                            Als ik je verhaal zo lees denk ik inderdaad dat het aan de fan ligt. Heb je met het zagen van de windtunnel de doorsnede (diameter) verkleind of heb je de lengte korter gemaakt?

                                            Grt. Wouter

                                            Student Luchtvaart- en Ruimtevaarttechniek

                                            1 Antwoord Laatste antwoord Reageren Citeren 0
                                            • First post
                                              Last post
                                            Copyright © 2016 NodeBB Forums | Contributors