Berichten geplaatst door Hubert

Hallo Dirk & Vincent. De formule is

L = 1/2 * rho * v^2 * S * Cl.

De eerste vier termen zijn experimenteel geïdentificeerd en alle andere karakteristieken van de vleugel en de stroom hebben invloed op de Cl. Waarom dat het v^2 is kan ik je niet uitleggen, maar het is een 'effect' wat experimenteel bewezen kan worden. Het heeft te maken met de druk zoals in de workshop beschreven.

Het beste kun je ook even op deze website kijken hoe de formule is ontstaan. Dit zal je denk ik helpen.

Groet,

Hubert

Hey Britt,

Het effectieve oppervlak heeft een effect op de frictie weerstand, niet de vorm weerstand. Als je de 1/2 * rho v^2 * S * Cd formule gebruikt, dan is S de dikste doorsnede, de effecten van de vorm, dus hoe rond of recht bijvoorbeeld de voorkant van de auto is, 'zit' dan in de Cd. Dus de Cd verandert ook als je de vorm verandert.

Groet,

Hubert

Hey Maarten en Gijs,

Ik ken deze formule eerlijk gezegd niet, maar hij kan wel kloppen. Waar heb je hem vandaan?

De formule beschrijft het uitgestoten water. Het geeft aan dat het uitgestoten water in de vorm van een zuil met een doorsnede van de fles opening dezelfde lengte heeft als de afstand die is afgelegd. Oftewel als je 1 meter naar boven gaat, dan is het water wat er uit is gegaan ook 1 meter lang, en in dikte de doorsnede. Op zich klinkt het logisch, maar het lijkt me wel dat je dan niet rekening houdt met het feit dat de raket een traagheids moment heeft. Daarnaast kan het niet kloppen omdat je ook nog eens niet rekening houdt met de zwaartekracht. Dit kun je makkelijk beargumenteren, door dat je de druk een beetje opvoert, maar niet te hard, zodat de stuwkracht niet voldoende is voor een 'lift-off'. In dat geval zal er wel zeker water uitspuiten, dus dan heeft vol (het uitgespoten volume) een waarde die niet nul is, maar de raket heeft zich niet verplaatst. Dus volgens mij klopt de formule niet helemaal.

Het beste is als je me even verteld waar je hem vandaan hebt, dan kan ik ook naar de aannames kijken die gemaakt zijn.

Groet, Hubert

Ha Marc en Bas,

Sorry voor de late reactie, ik ben op vakantie geweest. Per 1 januari ga ik helaas stoppen met het scholierenlab, maar een maatje van mij, Wouter, gaat het overnemen en kan jullie vanaf dan helpen.

Jullie hebben de workshop al een keer gevolgd en weten dus goed hoe de opstelling eruit ziet. Wat mij betreft kunnen jullie dus zelf een vorm bouwen die op de opstelling moet passen. Jullie hoeven de workshop ook niet opnieuw te volgen om testen te doen. Je zult wel op dezelfde dag moeten komen van de workshop, omdat we alleen op die dagen de tunnel mogen gebruiken.

Het PWS kunnen jullie zeker ook in het algemeen komen besproken. Hiervoor hebben we speciaal de spreekuren voor ingericht. Als je dit formulier invult (linkje) kunnen we in januari wat inplannen. Geef even aan dat je al een en ander met mij hebt besproken hier op het forum, dan kan Wouter zich beter voorbereiden!

Fijne jaarwisseling.

Groet,

Hubert

Hey Wesley!

Goed bezig! Ik heb zelf geen ervaring met solidworks, en ik ben te ver in mijn afstuderen om mij hier nog in te verdiepen, dus ik kan je daar helaas niet mee helpen.

Wel heb ik antwoord gekregen van de jongens van leapfrog. Ze zijn te hard aan het groeien om zelf nog test printjes uit te voeren, maar willen eventueel een uitzondering voor me maken. Ze vragen of jullie de auto in STL format kunnen doorsturen naar mij (en dan stuur ik het naar hun). Misschien is het zelfs mogelijk om een geschikte auto uit een database zoals google sketch up te halen? Als ik STL Google dan lijkt het op een redelijk generiek type CAD file.

Laat me svp even weten of jullie de auto in een CAD software (dus google sketchup ouzo) zouden willen maken, en of jullie de auto door leapfrog willen laten bouwen.

Groet,

Hubert

Dag mannen!

Wat een ongelofelijk coole post! Jullie zijn super bezig. Ik ben gelijk aan de slag gegaan: De beste oplossing die ik zie is dat jullie de auto met een 3d printer uitprinten. Nu is het zo dat twee maatjes van mij toevallig een 3d printer bedrijf hebben opgezet en deze apparaten verkopen. Ik heb hun net gemaild met de vraag of zij geinteresseerd zouden zijn om met jullie samen te werken en er dus een soort showcase van te maken... zodra ik iets hoor laat ik het jullie weten! Ik ben alleen wel de week voor kerst op vakantie, dus dan zul je weinig van me horen, daarna uiteraard wel weer!

Ik hoop dat het werkt!

Groet,

Hubert

Hey Ollie,

Kijk even naar deze topic, hier heb ik het geprobeerd uit te leggen. Laat me svp even weten of het duidelijk wordt. Groeten, Hubert

Hebbes!!!

Bedoel je dit?

Hoi Bart,

Ik heb nog niet echt wat kunnen vinden, maar wel deze interactieve airfoil ontwerp pagina:
http://adg.stanford.edu/aa241/airfoils/panda.html

Groet,

Hubert

Hoi Emiel en Wouter,

Hebben jullie het interesse formulier al ingevuld? zo niet, doe dat svp even, dan kan ik bijhouden hoe veel mensen interesse hebben. Maar de formulieren gaan dusdanig hard dat ik al weer een aanvraag heb geplaatst voor eind januari/begin februari. Dus: ja, waarschijnlijk gaat er een nieuwe workshop aankomen.

Wat jullie inhoudelijke vragen betreft; Je zou dat model wel kunnen kopen, maar misschien is het handig om even met de jongens in een ander topic te overleggen, zij hebben namelijk een andere site met een veel goedkoper model gevonden: andere topic.

Wat het testen van je model in Delft betreft; dat is een beetje lastig omdat de opstelling niet rekening houdt met een 'grond'. In andere woorden, de opstelling is zo dat je alleen een model erin kunt zetten wat 'in de lucht' hangt. En aangezien we maar een dag hebben om te testen is de tijd nogal beperkt die je tot je beschikking hebt om aanpassingen te maken. Als je dus in alle rust iets wil gaan meten is het toch handiger om zelf een windtunnel te gaan bouwen; Anderzijds, als je alleen naar de vleugel van de neus wil kijken, kunnen we denk ik wel iets verzinnen hoe we dat ding op de opstelling kunnen krijgen. Hiervoor zou de neus aan een staf van ongeveer 1.5 cm dikte en 90 cm lengte moeten geplaatst worden. Je kunt hiervoor ook eens naar de bouwhandleiding kijken op de windtunnel workshop pagina.

Groet,

Hubert

Oh en trouwens; er komt eind januari februari nog een workshop aan; misschien een idee om dan nog een keer langs te komen? of is dat te laat?

Hallo Marc en Bas,

Ja mooi plan! Ik zou inderdaad de vleugels er vanaf zagen en je eigen vleugels erop zetten. Wat misschien nog beter zou zijn is als je de vleugels zo bevestigt, dat je ze kunt weghalen. Op die manier zou je bijvoorbeeld een test kunnen doen zonder vleugel, een met degene die er al op zit, en een met je eigen vleugel? Als je dat allemaal in een plot zet kun je het effect van de vleugel op de kale auto aantonen. Wat een goed project jongens, ben benieuwd!!!

Groet,

Hubert

Hoi Maarten,

Helaas zit de windtunnel workshop van morgen al vol. Maar er komen wel wat interesse formulieren binnen, dus ik denk dat er inderdaad in januari nog een workshop aankomt. Zouden jullie het interesse formulier willen invullen, dan kan ik jullie op de hoogte houden als we een nieuwe datum hebben.

Wat betreft jullie aanvraag over een proef om de krachten op een zeil te meten. Helaas is dit niet mogelijk. Er bestaat wel een opstelling waarmee dat had gekund, maar deze proef wordt in de grote windtunnel gedaan. Deze tunnel is heel ingewikkeld en erg duur en daarom is hij jammer genoeg niet toegankelijk voor leerlingen en of het scholierenlab. De TU heeft hier qua tijd en geld helaas dus niet de capaciteit.

Ik hoop dat jullie misschien zelf iets kunnen bedenken waarmee jullie iets niet al te moeilijks kunnen simuleren met een experiment? Graag helpen we jullie daarbij om iets te verzinnen.

Groet,

Hubert

Hoi Tom, Koos en Erwin,

Ik heb in een andere topic op jullie bericht gereageerd, maar zie nu dat we hier ook al bezig waren. Laten we hier verder gaan.

Groet,

Hubert

Hey Koos, Erwin en Tom,

De workshop van 5 december zit al vol. Wellicht gaan we eind januari of begin februari nog een dag inplannen, afhankelijk of de windtunnel dan beschikbaar zal zijn. Wanneer is jullie deadline, dan zou ik daar rekening mee kunnen houden. Zouden jullie ook het interesse formulier op de windtunnel workshop pagina willen invullen?

Hallo Marc en Bas,

Wat de eigen windtunnel betreft; blijf vooral ook in het engels zoeken, er zijn genoeg do-it-yourselfers die hier en daar goede tips hebben. Ik weet trouwens dat zij bij bo-rent wel aardige 'blowers' hebben. Als je deze op een windtunnel aansluit en je dus de test sectie kleiner maakt dan waar de aanzuiging/afzuiging is, kun je denk ik een aardige snelheid bereiken.

Groet,

Hubert

Ja, dat klopt.

Hallo Marc en Luc,

Excuses voor de late reactie. Omdat dit onderwerp is geplaatst in het Natuurkunde proefjes forum in plaats van bij de raketten is het tussen mijn vingers door geglipt.

Zoals ik in de mail al heb aangegeven hebben we een windtunnel tot onze beschikking die we een aantal keren per jaar een dag mogen gebruiken. Tijdens die dagen voeren we workshops uit zodat we zo veel mogelijk scholieren tegelijkertijd helpen. De meeste vraag is naar de liftkracht en vorm van vleugels, vandaar dat ook de workshop daar over gaat.

Zoals ik al had verteld bestaat de opstelling uit een frame waarbij je lift kunt meten. Heel af en toe wordt de opstelling aangepast om ook weerstand te meten, maar dat is volledig afhankelijk van het onderzoek wat er op dat moment wordt uitgevoerd in de tunnel. Afhankelijk hoe de opstelling er uit ziet en of onze modellen er op passen worden deze vervolgens voor ons aangepast zodat wij op de workshop van de tunnel gebruik van kunnen maken. Helaas ligt het niet in mijn handen om hier invloed op te hebben.

Als jullie interesse hebben om een workshop te volgen in januari of februari, wil ik jullie graag vragen om het interesse formulier op de windtunnel pagina in te vullen. De workshop van aanstaande week (5 december) is in principe als gesloten voor inschrijving, maar er is om 9 uur 's ochtends nog een plek vrij. Mochten jullie daar deel aan nemen, is het het handigst als jullie me dit via de mail laten weten, dan kan ik jullie nog indelen.

Groet,

Hubert

Hallo Maarten,

Ik beantwoord de aërodynamische vragen op het forum. Ik geef de windtunnel workshop, die over lift van vleugels gaat. Als jullie daar interesse hebben, laat me dat svp weten. Groeten, Hubert

Hallo Leon en Yoël,

We hebben eens in de twee maanden een windtunnel tot onze beschikking waar we workshops geven. Helaas is deze windtunnel niet groot genoeg voor jullie experiment. De test sectie is rond en heeft een diameter van ongeveer 60 cm. De volgende workshop op 5 december is helaas al vol, maar mochten jullie alsnog interesse hebben om een workshop te volgen dan zou je het interesse formulier kunnen invullen (op de windtunnel pagina). De workshop zelf gaat over vleugelprofielen, dat zit dus in het verlengde van jullie onderwerp maar het gaat dus niet specifiek om windmolens.

Groet,

Hubert